John Lennon och George Harrison tillbaka i ’The Frost Programme’
Ännu en gång, var ämnet under den 45-minuters show, Transcendental Meditation. Lennon och Harrison svarade på frågor från programvärden David Frost, från tittarbrev och från studiopubliken. De deltog också i en diskussion med olika människor som var antingen för eller emot meditation.
Bland de närvarande i studion den här kvällen var Juan Mascaro, lärare i sanskrit vid University of Cambridge. Senare skickade Mascaro Harrison en kopia av sitt verk Light of Fire, där han lyfte fram ett utdrag ur det 47:e kapitlet i boken om taoismens grundare, filosofen Lao Tzu, The Canon of the Way and His Good Power. Han föreslår att man ska skriva musik baserad Lao Tzus ord. Detta har George Harrison tagit fasta på, vilket kommer att återspeglas i George Harrisons låt The Inner Light.
Tv-programmet spelades in mellan kl. 18.00 och kl. 19.00 och visades på ITV:s network mellan kl. 22.30 och kl. 23.15 samma kväll.
Utdrag ur intervjun:
David Frost:
Maharishi sa i morse att resultatet av meditation är lugn och energi. Har du uppnått dessa tillstånd?
John Lennon:
Jag har mycket mer energi nu. Det är fortfarande samma inre energi, men jag behöver inte längre anstränga mig för att utvinna den, vet du?
David Frost:
Vad menar du?
John Lennon:
Energin som manifesterar sig under meditation finns inom mig, men tidigare kunde jag bara använda den så att säga på gynnsamma dagar, när allt är bra. Nu, under meditationen, inser jag att även om det regnar ute så är jag fortfarande full av energi, oavsett yttre omständigheter.
David Frost:
Du kan meditera vilken dag som helst, eller hur?
John Lennon:
Min värsta dag med meditation är definitivt bättre än min värsta dag innan meditation.
David Frost:
George, är det samma sak för dig?
George Harrison:
Energi finns alltid inom mig, även om den inte är i manifest form. Meditation är en naturlig process för att interagera med energi. Genom att göra meditation varje dag får du möjlighet att känna denna energi, känna den. Efter detta kan du fortsätta med dina vanliga aktiviteter, men förmodligen på bättre humör.
David Frost:
Hur uppnår du detta tillstånd under meditation? Maharishi säger att han ger varje elev ett specifikt ljud som matchar hans rytm.
George Harrison:
Varje skede i livet och varje tillstånd i vårt medvetande har sin egen rytm. Därför, om du får ett ord eller ett ljud – ett mantra – hjälper de dig att flytta till de dolda och subtila nivåerna av medvetande. Gradvis blir mantrat mindre och mindre urskiljbart tills du helt löses upp i det. Då kommer du att befinna dig på nivån av rent medvetande.
John Lennon i tv-programmet ’The Frost Show’.
Vad hjälper att fördjupa dig i meditation om främmande tankar stör?
Du måste helt frigöra ditt medvetande. Vad du än tänker på, släpp bara. Så snart du inser att tankarna börjar överväldiga dig, börja upprepa mantrat eller vibrationerna igen för att bli av med dem. Begränsa inte dig själv eller använd inte din viljestyrka för att ersätta tanken med ett mantra.
Ibland kan du bli så nedsänkt i detta tillstånd att du inser att du inte längre behöver upprepa mantrat. När du når detta tillstånd kommer du att inse att du befinner dig på en mycket djupare nivå av medvetande, där det inte finns någon tid, inget utrymme, ingen personlighet. Du kan tappa koll på tiden. Och så återgår du till verkligheten, till normal nivå. Det är allt.
Så målet, i motsats till att bara gå vilse i sina egna tankar, är att uppnå ett tillstånd där det inte finns några tankar alls?
Ibland inser man det inte ens. Den enda gången du inser att du är vaken är efter att du har vaknat. Så ibland vaknar man bara upp och inser att man inte tänkt på någonting på tjugo minuter, nedsänkt i detta tillstånd. Och ibland efter att ha lämnat meditationen inser du att det tvärtom har gått väldigt lite tid.
Kan du prata om din senaste meditation och vad som hände dig under de senaste tjugo minuterna?
Det är olika för alla.
Det är svårt att prata om vad som händer dig, eftersom allt är baserat på individuella förnimmelser.
Du gör ett bra jobb med att uppleva något som är nästan omöjligt att beskriva med ord. Men i slutändan, känner du dig mer avslappnad? Har du lyckats lära känna dig själv bättre? Lyckades du lära dig något nytt om världen omkring dig?
Det här erkänns inte som ny kunskap om någonting. Kanske kommer det att hända, men inte exakt på det här sättet. Du känner dig bara fylld av energi. Du fördjupar dig i denna känsla, och den fyller dig med energi och återställer din styrka.
Det krävs mycket övning för att stanna i det tillståndet. Vi har mediterat i ungefär sex veckor. Jag är säker på att det kommer att krävas mycket ansträngning att lära sig att stanna på denna nya nivå av medvetande, att lära sig att leva med det.
Så målet är att behålla det tillstånd som du hamnar i när du mediterar?
Maharishi sa en gång att meditation är som att doppa en trasa i vatten. Du sätter in den och tar ut den igen. Om du lämnar tyget i vätskan så stannar det bara där. Om du sitter i en grotta hela ditt liv förblir du nedsänkt i vatten. Med andra ord är meditation nedsänkning och återkomst under många år.
Några av er sa, jag tror att det var Paul McCartney, att känslan du får under meditation liknar den känsla du får efter att ha tagit droger. Är det så?
När man använder droger förblir en person fortfarande på den vanliga nivån. Det är bara det att förväntningar och drömmar alla är relativa, mer objektiva och på ytan. Och när du mediterar kommer allt till en mer subtil nivå. Så dessa förnimmelser är svåra att jämföra. När du använder droger är det som om du ser något nytt som vidgar ditt medvetande. Men om du tar droger och hoppas att de ska hjälpa dig att förstå det immateriella på ytan, då har du fel.
meditation i tv-programmet ’The Frost Programme’ den 4 oktober 1967.